Латвийский форум любителей рыбалки

Уважаемые камрады! Требуется совет.
Суть проблемы : Мой очень хороший друг в прошлом году купил б/у-шную лодку с мотором "Сузуки 40". Мотор по паспорту 2006 года. До недавнего времени всё было нормально, но тут он узнал, что мотор вовсе не 2006 года а 1999. Табличка на нём есть, но дата не выбита как делается в оригиналах, а нанесена типографским способом. Таким образом получилось, что мотор ворованный и легализован в Латвии. По сути, выражаясь юридическим языком, друг является "добросовестным приобретателем" - мотор куплен у официального хозяина и официально перерегистрирован. То есть даже отобрать его, вроде, не могут. НО!!! Мало того, что человека просто обманули и по инфе и по деньгам, так ещё и подделка для специалиста видна невооружённым глазом. Друг, человек очень правильный и хочет чтобы эта история не имела "тёмных пятен".
По сему, вопрос наш состоит вот в чём : Не могут-ли какие-либо проверяющие на воде испортить человеку отдых из-за сомнительной таблички на моторе? Разбираются-ли они в таких тонкостях? Если не разбираются, то и фиг с ним, а если попадётся "спец"? Как нейтрализовать теперь эту ситуацию? Может кто-то сталкивался с подобным. Люди, которые "открыли глаза" моему другу сказали, что ситуация достаточно типичная для Латвии.
Бить лицо этому продавцу мы, конечно, не поедем - поезд ушёл. Но может что-то можно со всем этим сделать?

На воде пока даже не слышал о подобных проверках,да и не даст это ничего,катайтесь спокойно.А вот продавцу стоило бы намекнуть о больших неприятностях

Ну так вроде при регистрации мотора в ЦСДД дают ему номер и этот номер клеится на мотор (как на лодку). Вот на воде и будут смотреть этот номер и сравнивать с тех. паспортом. На лодке же твоей при проверке никто шилдик на транце не смотрит, а смотрят на номер ЦСДД на борту... Вроде так если не ошибаюсь...


Поэтому если у Вас всё зарегано в ЦСДД с ихними номерами, то до шилдиков никому нету уже дела

manjaki писал(а):Ну так вроде при регистрации мотора в ЦСДД дают ему номер и этот номер клеится на мотор (как на лодку).

Пеши исчо

Ну я не утверждаю. Я же сказал вроде.


а что при регистрации мотора ЦСДД не присваивают номер мотора...?
Видел просто моторы и у них на моторе был как раз таки номер по типу как на лодке...

manjaki
Два, один на ноге, второй на винте

Че нельзя поправить человека если он не правильно сказал? надо тыкать пальцем и смеяться над ним?...

bacha, за 2 года дважды подплывали муниципалы, спрашивают: документы на лодку, мотор, права, круг, жилеты - все в порядке, спасибо и отчаливают, НО, теоретически, если у них есть конкретная вводная об украденном моторе такой марки и мощности и им если будет не лениво....
Вобщем, ездить невиновным и с оглядкой, как-то не але, полностью согласен с MigeljM :

А вот продавцу стоило бы намекнуть о больших неприятностях

подождем мнение ПетровиЧа.

не хочу вас пугать , но мотор подлежит конфискации, возвращают в случае если владелец украденого не востребует обратно
но то что будут проверять шанс мизерный, могут при переписке обнаружить, я бы катался и в ус не дул

Думаю тут ситуация как и с машинами, както давным давно продавал свой авто и на сверке мне говорят а у вас циферка одна перебита а я эту машину купил пару месяцев назад и тоже проходили сверку и всё ОК вобщем направили меня к следователю по угонам, там после небольшой дискуссии следователь выписал бумажку где указанно что на данной машине номер кузова был повреждён и машина законно обрела нового хозяина. Думаю нечто подобное можно сделать и с лодочным мотором, но в данном случае ябы лично не заморачивался и пользовался лодкой.

bacha
Твои предостирежения вполне понятны . Но не думаю , что возникнут проблемы, я бы тоже ездил и не брал в голову это !

Все вышенаписанное верно до того момента,покуда власти,по примеру Росии или Эстонии(не уверен ), не придумают проводить тех.осмотр.Вот тут возможны варианты.

taktik писал(а):Все вышенаписанное верно до того момента,покуда власти,по примеру Росии или Эстонии(не уверен ), не придумают проводить тех.осмотр.Вот тут возможны варианты.

Ты им еще подскажи ввести ежегодный водный налог

dubrik писал(а):

taktik писал(а):Все вышенаписанное верно до того момента,покуда власти,по примеру Росии или Эстонии(не уверен ), не придумают проводить тех.осмотр.Вот тут возможны варианты.

Ты им еще подскажи ввести ежегодный водный налог

"На ремонт воды" пусть деньги стригут

Спасибо всем за мнения и советы. Заинтересовал рассказ про перебитую цифру и следователя по угонам. Но это автомобиль, а куда обращаться в случае с лодочным мотором? И ещё ув. Тактик заронил сомнение - действительно, если введут техосмотр, то возможны ВАРИАНТЫ...
Мнение Петровича мне также очень интересно и важно. Так что подождём...

dubrik писал(а):Ты им еще подскажи ввести ежегодный водный налог

Ну на мопеды с этого года ОСТА ввели,так что ни чего не надо исключать
В этой стране,где можно сбить таньгу,ее собьют.

dubrik писал(а):Ты им еще подскажи ввести ежегодный водный налог

В последние годы у меня складывается впечатление,что наши власти наконец-то осилили нетленного "Чипполино"(Налог на дождь!)

Житейско-юридический совет- если уже отважились на покупку б/у дорогой вещи (а особенно той,какую часто воруют) тогда надо составить простой договорок с покупателем (с пунктиком, что за все претензии со стороны третьих лиц отвечает он) и спать спокойно.
Если же заартачиться, значит дело "серое". А если всё равно, такая цена заманчивая, что риски не могут одолеть "жабу", и берёте мотор с рук без договора- то всё равно составьте такой договорок с данными продавца (от его лица пусть кто подмахнёт)- будет, что показывать в полиции и суде. Только таким "латвийским" методом можно в Латвии "подстелить соломки".
И мотор главное не отдавать, а брать на ответственное хранение, если при проверке "жареным запахнет".
Ах,да, забыл- САМОЕ главное- ВСЕГДА УВЕРЕННЫМ ТОНОМ всем проверяющим утверждать - ВСЁ СОГЛАСНО ЛАТВИЙСКИМ ЗАКОНАМ!!! (они сами не знают законы, свои полномочия, права и обязанности)
В настоящей ситуации, посоветовал бы:
-задним числом составить договор (если его нет)
-табличку снять совсем, при проверке сверяют марку и мощность мотора по документам и на лодке
-так как обратно ничего не вернуть-смириться и уверенно смотреть в будущее (Ваш друг закон не нарушал)
-впредь, покупать мотор и лодку у дилера, так как уровень морали высокий
Удачи!

Alex_t22 писал(а):....составить простой договорок с покупателем (с пунктиком, что за все претензии со стороны третьих лиц отвечает он) и спать спокойно...

Всё это хорошо, но я бы лично такой договор не подписал. И потом, он мало чем поможет если мотор вдруг изымут.

bacha писал(а):Уважаемые камрады! Требуется совет.
Суть проблемы : Мой очень хороший друг в прошлом году купил б/у-шную лодку с мотором "Сузуки 40". Мотор по паспорту 2006 года. До недавнего времени всё было нормально, но тут он узнал, что мотор вовсе не 2006 года а 1999. Табличка на нём есть, но дата не выбита как делается в оригиналах, а нанесена типографским способом. Таким образом получилось, что мотор ворованный и легализован в Латвии. По сути, выражаясь юридическим языком, друг является "добросовестным приобретателем" - мотор куплен у официального хозяина и официально перерегистрирован. То есть даже отобрать его, вроде, не могут. НО!!! Мало того, что человека просто обманули и по инфе и по деньгам, так ещё и подделка для специалиста видна невооружённым глазом. Друг, человек очень правильный и хочет чтобы эта история не имела "тёмных пятен".
По сему, вопрос наш состоит вот в чём : Не могут-ли какие-либо проверяющие на воде испортить человеку отдых из-за сомнительной таблички на моторе? Разбираются-ли они в таких тонкостях? Если не разбираются, то и фиг с ним, а если попадётся "спец"? Как нейтрализовать теперь эту ситуацию? Может кто-то сталкивался с подобным. Люди, которые "открыли глаза" моему другу сказали, что ситуация достаточно типичная для Латвии.
Бить лицо этому продавцу мы, конечно, не поедем - поезд ушёл. Но может что-то можно со всем этим сделать?

Изложу своё, сугубо личное мнение. Соглашаться с ним или нет - на Ваше усмотрение

Итак нчнём всё по порядку:

..... Таким образом получилось, что мотор ворованный и легализован в Латвии. По сути, выражаясь юридическим языком, друг является "добросовестным приобретателем" - мотор куплен у официального хозяина и официально перерегистрирован....

Если мотор ворованный .... то, в данном случае речь идёт об уголовном процесе - в котором понятие "добросовестный приобретатель" вообще не присутствует (см. Уголовный закон http://www.likumi.lv/doc.php?id=88966 и Закон об уголовном процесе http://www.likumi.lv/doc.php?id=107820 )

В соответствии с п.2 ч.1 ст.29 "Закона об уголовном процесе", дознавателю вменяется в обязанность "iegūt pierādījumus" .... т.е. добыть доказательства. Естественно, что когда в рамках дознания по уголовному процесу поступает информация о местонахождении "объекта" преступления (т.е. кражи), дознаватель (он же procesa virzītājs) обязан изьять этот предмет - как вещдок , и в этом случае его не волнует являетесь Вы "добросовестным приобретателем или нет" .... оформив естественно протокол изъятия.

Здесь есть два варианта:
а) изъятие осуществлено в рамках уголовного процеса - возбужденного в ЛР;
b) изъятие осуществлено по запросу органов дознания другого государства на основании просьбы об оказании "правовой помощи".

Далее, ..... не вдаваясь в подробности, допустим что дело дошло да суда.
Вот здесь, касаемся также норм гражанского поцеса

Суд, рассматривающий уголовное дело, решает все вопросы (т.к. потерпевший одновременно признаётся и гражданским истцом - заявив соответствующий мтериальный ущерб.

.... По сути, выражаясь юридическим языком, друг является "добросовестным приобретателем" - мотор куплен у официального хозяина и официально перерегистрирован.

Вот здесь позволю себе не согласиться, ибо ......
такое понятие как "официальный хозяин" не является юридическим определением (нет такого понятия )
Мотор вероятно куплен не у законного собственника, а у некой иностранческой фирмы "Рога & копыта" ..... и Вы своей подписью в CSDD подтвердили сей "факт".
На этом основании г-н Иванов, Петров, Сидоров и т.д. (у которого Вы реально покупали мотор) .. не является продавцом Посему, в этом случае понятие "добросовестный приобретатель" - не может иметь место.

P.S. Большая часть ворованных моторов по объявлениям продаётся следующим образом:
продавец "ворованного" убеждает Вас, что мотор куплен допустим в Норвегии, моря не видел, фирма в Норвегии скупает ...... а он продаёт.
НО, как только Вы попросите этот этот мотор сначала зарегистрировать в CSDD на него ( с условием, что потом Вы купите лично у него) ..... продавец пошлёт Вас "на хутор бабочек ловить" - подставляться он не станет

Ну и принимая во внимание существующую практику по делам подобного рода, смею Вас заверить, что если Вы приобрели вещь - украденную в ЕС, то наши правохранительные органы отымут, упакуют с бантиком" и бегом передадут по соответствующему запросу иностранному "потерпевшему". Поверьте, наши готовы не только служить, но и прислуживать (не даром наше государство идёт с опережением графика по внедрению всяких регул - даже там, где срок ещё не подошёл ).

.... и официально перерегистрирован. То есть даже отобрать его, вроде, не могут.

могут, ещё как могут .... потому как, факт регистрации в CSDD ничего не решает (CSDD ни несёт никакой ответственности в этих случаях, т.к. цель сверки номеров всего лишь сравнить с "цифирями в купчей" и не более того )

По сему, вопрос наш состоит вот в чём : Не могут-ли какие-либо проверяющие на воде испортить человеку отдых из-за сомнительной таблички на моторе? Разбираются-ли они в таких тонкостях? Если не разбираются, то и фиг с ним, а если попадётся "спец"?

Ну год выпуска их вряд ли заинтересует, а вот если этот номерок будет "в розыске" - то без вариантов (Ну, скажем например ... бывший опер со стажем будет разжалован и поступит на службу к муниципалам, а настоящий опер - он и по жизни опер )

Как нейтрализовать теперь эту ситуацию?

Вернуть мотор и убедить "левого" продавца вернуть деньги ..... потом пойти и купить легально "не ворованный" мотор

P.S. Недавно сам советовался с Mohawk ..... Стас, ты был прав ! (левый продавец, т.к. сразу ушёл в подполье ..... после того как я предложил сначала зарегистрировать мотор на него, а потом продать )