р.Вента

[gogolzmej]

Да не о чем дискутировать . Ну прочел человек Ильфа и Петрова , Сабанеева и сомнительнейшего Аксакова . Сделал три - четыре фотографии в тумане - якобы Венты . Сослался на ценность голавля из краденой в городе Барановичи библиотечной книге середины прошлого века. Рассказал о китайцах, цвейцарцах и о сыне оттоптавшему бате пятки. А , еще о пресловутых "американских ученых" с их щучьим порогом в 90 см. Короче все сумбурно и многословно и напыщенно . И неубедительно .
Сабанеев конечно авторитет , хоть и слегка запылившийся : голавль преимущественно сам и питается своим потомством . ( Вопрос к практикам , часто встречали головля в щучьем или окуневом желудке ? ) Далее -
« По всему образу жизни голавль довольно сходен с форелью, которую и заменяет в средней и южной России." - вот это мне нравится! Тут что угодно подогнать можно . Желуди в Латвии заменяют кофе.
Или например возьмем с белорусского сайта - ельца . При сходстве с голавлем ( ну более он похож на голавля чем форель - во всех проявлениях ))) читаем -
"Как конкурент в питании с ценными рыбами, является нежелательным компонентом ихтиокомплекса в культурных рыбоводных хозяйствах." Ну чем белорусам елец не угодил ?
Наверное для Вас будет открытием , что ельца на Венте побольше чем форели ? Выкосим руководствуясь белорусским авторитетам ?

Ну и еще одно - хвастать майским нерестящимся головлем (даже отпущенным) - позорно для столь светлой личности . Даже я - кровожадный убийца - если и рыбачу на Венте в мае ( чего стараюсь не делать ) ловлю только на щучьи воблеры .

[Arnis]

Gleb
Приятно почитать спасибо.Пожалуй самый обширный опус что мне встречался на просторах русско язычного рыболовного нета. Накипело видимо у человека.

Не совсем здесь место такому обсуждению но,,,
Разумеется Вы во многом правы - и я даже могу с Вами согласиться в многом,

Но не во всем,,,,

1,Я бы не сказал что имею право - другим рыболовам назидательно указывать что и как делать. Мы можем только пропагандировать свою точку зрения ( и спасибо Вам большое за это- но это остается нашей точкой зрение и личным отношением к вопросу)

2,У нас совершенно разная ситуация с Европой - мы исторически любим (Fresh water) рыбку и даже грибы собираем, традиция у нас такая .И посему рыбка ценна и при этом весьма. А чем ее становиться у нас меньше - тем выше ее ценность.

3,Хотите отпускать - Ваше право, но можно подойти к сети и отпустить прямо в сеть, или на рынок зайти отпустить в руки продавщице что криминальным судачком барыжит - а потом с другого стороны зайти и прикупить у нее же рыбки

Я считаю - что менять надо всю систему в целом, а не только любительского рыбаловства- и мы раньше или позже придем к Европейской системе общего пользования ресурсов,думаю другого выхода для этой страны нет.

Хочешь ловить на Венте - заплати 250 евро за год, и забрать можешь один хвост от и до ,,, см

А за стук на брака, местный житель получит половину штрафа
Как то так и будет - так что пока ловим, но думаю не долго осталось не по запасам рыбы, не по запасам отсутствия внимания еще и к этой кормухе.

наши парни долго мимо рта ложку не пронесут

Еще раз спасибо за порыв ....

[Валерий]

Хочешь ловить на Венте - заплати 250 евро за год, и забрать можешь один хвост от и до ,,, см

Думаю не меньше 1000 нужно, а лучше привязать к министерской зарплате.
Хватит мусолить из пустого в порожнее, давно уже пришли к выводу. Есть правила, их соблюдают. А выпускать или нет- от лукавого.
И да, кстати. Цилвеков в стране тоже меньше становится, притом с такой скоростью что рыба за ними не поспевает.

[Assa]

Gleb
Вы провели титаническую работу, мне даже пришлось вспомнить навыки скорочтения тридцатилетней давности, и поверьте - это не ирония. http://www.mosp.lv/blog/uncategorized/z ... es-1-dala/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.mosp.lv/blog/uncategorized/655/" onclick="window.open(this.href);return false;

С уважением, Инна

[Gleb]

Да уж титанический труд.Видно неравнодушного человека.Спасибо.

На здоровье, Мигель!
В свою очередь еще раз искренне благодарю за помощь и поддержку, оказанную в "первом туре"! Мне это очень серьезно помогло. Спасибо большущее!

[strjem]

Arnis, ну, ну, ну, а почему именно 250 евро за год!? Что других цыперок на калькуляторе нету? Это ставит нас по разные стороны баррикады. Я вот тдопустим не смогу себе позволить заплатить такую сумму, т.к., да не важно, не могу и всё. Считаю это ущемлением рыболовов и чтобы всех поставить на одни весы, давайте не скупясь захеррачим допустим как в Австрии - 7000 евриков. Воот, буквально вижу твоё вытянувшееся лицо, но ведь это ты ратовал за евро подход, а не я. Теперь думаю мы на равных и в одном окопе. Я не мог бы купить, а так и подавно не смогу. Ты тогда мог, хотя сомневаюсь, что купил бы, а за эти деньги - однозначно не купишь!
Рыбу, ну ту одну, разрешённую к вылову, будем мерить???????

[Gleb]

Gleb
Приятно почитать спасибо.Пожалуй самый обширный опус что мне встречался на просторах русско язычного рыболовного нета. Накипело видимо у человека.

Не совсем здесь место такому обсуждению но,,,
Разумеется Вы во многом правы - и я даже могу с Вами согласиться в многом,

Но не во всем,,,,

1,Я бы не сказал что имею право - другим рыболовам назидательно указывать что и как делать. Мы можем только пропагандировать свою точку зрения ( и спасибо Вам большое за это- но это остается нашей точкой зрение и личным отношением к вопросу)

2,У нас совершенно разная ситуация с Европой - мы исторически любим (Fresh water) рыбку и даже грибы собираем, традиция у нас такая .И посему рыбка ценна и при этом весьма. А чем ее становиться у нас меньше - тем выше ее ценность.

3,Хотите отпускать - Ваше право, но можно подойти к сети и отпустить прямо в сеть, или на рынок зайти отпустить в руки продавщице что криминальным судачком барыжит - а потом с другого стороны зайти и прикупить у нее же рыбки

Я считаю - что менять надо всю систему в целом, а не только любительского рыбаловства- и мы раньше или позже придем к Европейской системе общего пользования ресурсов,думаю другого выхода для этой страны нет.

Хочешь ловить на Венте - заплати 250 евро за год, и забрать можешь один хвост от и до ,,, см

А за стук на брака, местный житель получит половину штрафа
Как то так и будет - так что пока ловим, но думаю не долго осталось не по запасам рыбы, не по запасам отсутствия внимания еще и к этой кормухе.

наши парни долго мимо рта ложку не пронесут

Еще раз спасибо за порыв ....

Арнис, благодарю за добрые слова!
Несмотря на то, что стараюсь "ровно дышать" и к похвале и к поруганью (как указывал в части 1-ой), не скрою, очень приятно, спасибо!

Позволю несколько комментариев к Вашим словам:

1) Старался, по возможности, избегать назидательных и повелительных наклонений (не мой стиль общения) - только рекомендации и пожелания (как уже говорил - свободная воля). Изложение объективных законов нашего бытия вряд ли можно назвать назиданием - скорее это напоминание. Единственная вольность - легкий кураж и акцент на том, что выдавая какой-либо вексель, надо всегда помнить, что его придется гасить и оплачивать. Поэтому еще раз повторюсь: надо быть аккуратнее в своих высказываниях, чтобы потом лихорадочно, сбивчиво и невпопад "не ерзать" под гнетом собственных данных заявлений и обещаний.

2) Поверьте, в Европе тоже достаточно "шустрых и предприимчивых" людей» и не только из числа наших бывших соотечественников. Например, в упомянутой мною Швейцарии, некоторые исконные швейцарские граждане тоже любят рыбку (про грибы не знаю), и забирают практически всю рыбу (думаю, что с нарушением), которую удается выловить (а забрать-то есть что, как видно из представленного). Просто "масштабы трагедии", безусловно разные в силу определенного порядка и неотвратимости наказания (если поймают).
В Норвегии тоже свои заморочки в части морской «рыбозаготовки» как местными гражданами, так и немецкими, польскими, литовскими и российскими (особенно в условиях падения курса рубля к евро и приближения евро к норвежской кроне). Точно могу сказать, что "сирот и голодающих" среди них нет (https://www.youtube.com/watch?v=c-lctGbGaQg" onclick="window.open(this.href);return false; ). Ничего не поделаешь - человеческая натура не имеет гражданства и географической принадлежности.

3) Да, я прекрасно понимаю, что отпуская очередной трофей, я порождаю некоторую неопределенность в его дальнейшей судьбе. Но я хочу отвечать только за свои действия. За действия других пусть отвечают другие.

По поводу есть или нет другой выход - перефразирую гениального Аркадия Райкина (и авторов его монологов): если бы мы забирали крупной рыбы "чуть-чуть меньше", а думали и помнили бы "чуть-чуть больше", то может и не надо будет вводить никаких революционных законодательных и нормативных новшеств.

Еще раз спасибо за трезвый и взвешенный подход к изложенному материалу!

[Gleb]

Gleb
Вы провели титаническую работу, мне даже пришлось вспомнить навыки скорочтения тридцатилетней давности, и поверьте - это не ирония. http://www.mosp.lv/blog/uncategorized/z ... es-1-dala/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.mosp.lv/blog/uncategorized/655/" onclick="window.open(this.href);return false;

С уважением, Инна

Благодарю, Инна!

Вы в очередной раз подтвердили мое стойкое убеждение и знание, что бесполезной работы не бывает - имею ввиду Ваш навык скорочтения, который Вам пригодился, пускай и через столь длительное время.
Надеюсь, что скорочтение не помешало Вам узреть все важные детали, в том числе и обращенные к Вам, которые я хотел донести.

Насколько я понимаю, ссылки являются дополнением к представленным ихтиологическим данным, показывающим ситуацию с рыбными ресурсами и тенденциями уже непосредственно у нас в Латвии.

У меня большая просьба (поскольку испытываю определенные трудности со специфиической ихтиологической терминологией на госязыке) дать краткий затолмаченный дайджест по данной информации.
У меня есть свои комментарии к этому, но я опасаюсь, что не все правильно понял, поэтому и прошу Вас об этом одолжении.

Заранее благодарю,
с уважением, Андрей

[Assa]

Dr.biol. Jānis Birzaks, авторитетный типа ученый-ихтиолог, на основе научных изысканий и наблюдений делает такой вывод: Kopējais zivju skaits upēs no 1990. gadiem nav būtiski samazinājies.
А так же любопытна таблица " Īpatņu skaita indekss pa sugām Latvijas upēs no 1992.- 2013. gadam",
где в разделе "sapals" видим цифры (упрощая - больше головля по отношению к общему многообразию в водоеме или меньше) и эта цифра колеблется от 0 до 2,6 (то есть головля в 2,6 раз больше чем других видов в водоеме).
Из этого научного изыскания я делаю вывод,
что мнение нашего форума не влияет на численность и размер головля на Венте.

[gogolzmej]

Если многословие считать титаническим трудом ( титанической обычно называют борьбу ))) и откинуть все комплексы автора ,ссылки на трубу , и маловнятные тыц-тыц которыми автор видимо выражает триумф , в сухом остатке останутся только две цитаты из Сабанеева :

«Икра голавлей оранжевого цвета, чем отличается от икры других карповых и, кроме того, очень мелка — с маковое зерно. Судя по тому, что в 600-граммовой самке было насчитано 100 тысяч икринок, надо полагать, что самые крупные экземпляры имеют их свыше миллиона и что это одна из самых плодовитых рыб."

Сам я не считал , но вполне доверяю автору - рыба крайне плодовита . Читаем далее : "Если же голавли нигде не поражают своей многочисленностью, подобно плотве, сазану, лещу, ( тут прервем автора . Утверждать что голавли редкость на Венте " подобно сазану , лещу и плотве " значит Сабанеев плохо знал эту речку. Возможно так и было в 1875 году , но с тех пор кое что изменилось )))

Ну , дальше физиология ... ) " то это зависит от того, что большая часть икры уносится течением неоплодотворенной, не успев прилипнуть к камням или другим подводным предметам; кроме того, масса оплодотворенной икры поедается рыбами. Впрочем, в не очень быстрых местах и при многочисленности стаи выпускается столько молок, что вода становится белой. ( это интересный момент , то есть при многочисленной стае , каковые присутствуют на Венте полакомится икоркой другим рыбешкам затруднительно ) Нерест каждой стаи, по-видимому, непродолжителен и оканчивается в несколько часов. По-видимому, голавли выпускают половые продукты разом, а не в несколько приемов.»

«Стайки голавликов-сеголетков первое время бывают довольно значительны — несколько сот, даже тысяч особей, но они быстро уменьшаются, так как сильно истребляются хищниками,ОСОБЕННО ВЗРОСЛЫМИ ГОЛАВЛЯМИ , а также и чайками, ибо ( ибо хрен их поймает кто другой ))) мелкие голавлики всегда держатся около самой поверхности, опускаясь на дно только в холод и ненастье.

Так что не сильно мне верится что голавль главный кормилец всей вентской рыбы . Кормит сам себя ,частично самим собой да и то на пределе - не растет он в Венте больше двух килограмм (и другим не дает ))) . Напоминает городских ворон ...)

С чем я согласен - так это отпускать крупного голавля , пусть мелочь жрет , глядишь и поменьше станет этой малоценной рыбки . Может и популяция карпов восстановится на радость Сабанееву ... )

[fishhunter]

А так же любопытна таблица " Īpatņu skaita indekss pa sugām Latvijas upēs no 1992.- 2013. gadam",
где в разделе "sapals" видим цифры (упрощая - больше головля по отношению к общему многообразию в водоеме или меньше) и эта цифра колеблется от 0 до 2,6 (то есть головля в 2,6 раз больше чем других видов в водоеме).

Не большой спец в валстс валода, но насколько я понял, этот индекс показывает не отношение одного вида рыб к другим видам рыб, а к среднему числу только конкретного вида рыб за период изысканий. За среднее число принята единица. К сожалению, индекс 2.6 для голавля был в далеком 2004 году. Кроме того, видя в начале 90-х в графе "sapals" нули, закрадывается мысль о несколько искаженных результатах исследований.

[Gleb]

А так же любопытна таблица " Īpatņu skaita indekss pa sugām Latvijas upēs no 1992.- 2013. gadam",
где в разделе "sapals" видим цифры (упрощая - больше головля по отношению к общему многообразию в водоеме или меньше) и эта цифра колеблется от 0 до 2,6 (то есть головля в 2,6 раз больше чем других видов в водоеме).

Не большой спец в валстс валода, но насколько я понял, этот индекс показывает не отношение одного вида рыб к другим видам рыб, а к среднему числу только конкретного вида рыб за период изысканий. За среднее число принята единица. К сожалению, индекс 2.6 для голавля был в далеком 2004 году. Кроме того, видя в начале 90-х в графе "sapals" нули, закрадывается мысль о несколько искаженных результатах исследований.

Спасибо, Инна!

Я, конечно, ожидал, что будет коротко, но не думал, что настолько – превзойдены все мои самые смелые прогнозы и ожидания.
Хоть я и испытываю трудности с переводом ихтиологической терминологии, однако по роду своей деятельности постоянно читаю документацию (в своей профессиональной области) на латышском языке, поэтому в представленном Вами материале также имею «понимайтен кой-штольц».

По моему ощущению тоже, уважаемый автор научного материала немного по-другому оценивает тенденции и выводы, представленные Вами.
fishhunter практически верно указал смысл и назначение данных в таблице (благодарю за проявленное внимание к деталям: «Подробности – Бог!» по выражению Гете), которые не совсем соответствуют Вашим заключениям.

Очень, очень прошу Вас не торопиться с выводами. У Вас есть великолепная возможность не повторять чужих ошибок и проявить мудрость (в соответствии с известным выражением, согласно которому, умный учится на своих ошибках, а мудрый - на чужих). А то вот тут, один товарищ погорячился со скоропалительными заявлениями и обещаниями, и теперь мается и ищет способы (некорректные в подавляющем большинстве случаев), как избежать участи, самостоятельно себе выбранной и назначенной, вызывая снисходительные улыбки своими поверхностными познаниями во фразеологизмах, и почти гомерический смех своими бескомпромиссными и безаппеляционными заявлениями о сверхспособностях некоторых представителей небесной и подводной фауны. Правда, надо отметить, что некоторые позитивные тенденции все же начинают проглядывать. Тем не менее, эта партия уже сыграна и результат ясен и очевиден.

Поэтому еще раз прошу – не торопитесь, пожара ведь никакого нет и никто никуда не спешит. Предлагаю поступить следующим образом: мы сделаем вид, что Вашего сообщения с выводами не было и Вы еще раз спокойно, без спешки все посмотрите с учетом того, что сказано fishhunter и сообщите о результатах (только, если конечно, хотите – свободная воля). Со своей стороны, тоже представлю свое понимание научных материалов и дам свое видение. И тогда посмотрим, что у нас получится: совпадем или нет. Постараюсь сильно не затягивать со своим материалом.

Всех благ!

[Assa]

На Венте с сегодняшнего дня - действуют лицензии
http://www.kuldiga.lv/lv/aktualitates/2 ... sanu-venta" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alex_t22]

А чё красивые цены https://www.epakalpojumi.lv/Services/LO ... x?id=45722" onclick="window.open(this.href);return false;
Какая симпатичная тенденция.

[Валерий]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AR34CgySkIE[/youtube]

[Kin]

Ещё веселая новость:

Ziemas – pavasara sezonas laikā (no 01.01. līdz 15.06.) noteikta visu zivju sugu saudzēšanas diena - katras nedēļas otradiena (izņemot valstī noteiktās svētku dienas), kad ir aizliegta jebkura veida makšķerēšana, kā arī atrasties upē vai tiešā tās tuvumā ar zivju ieguves rīkiem.

[MigeljM]

Ещё веселая новость:

Ziemas – pavasara sezonas laikā (no 01.01. līdz 15.06.) noteikta visu zivju sugu saudzēšanas diena - katras nedēļas otradiena (izņemot valstī noteiktās svētku dienas), kad ir aizliegta jebkura veida makšķerēšana, kā arī atrasties upē vai tiešā tās tuvumā ar zivju ieguves rīkiem.

Вторник-день браков?

[Baltijskij M.]

Рыбаки,через полторы недельки сбираемся на сплав по реке.
Кто нить дайте инфу,что сейчас на реке с прозрачностью и уровнем воды после дождей.

[Kin]

Только оттуда.
Уровень нормальный, вода прозрачная.
Но рыба не ловится вообще.
Пойманная щучка вся в пиявках.
Полторы недельки для Венты - это срок.
Все может поменяться в один момент.

[Валерий]

"рыба не ловится вообще.
Пойманная щучка"
Диссонанс.